Nein.

@Malcolm Ohanwe Aha, zumindest ist dies das Selbstbild? 😏

Ich verstehe den Einwand nicht. Der Rassismus liegt dabei doch in der Vornahme einer Wertung. Ob der Unterschied nun fiktiv oder existent ist, ist dabei doch egal. Will sagen: nur weil der Unterschied tatsächlich existent ist, macht das doch die Wertzuschreibung nicht un-rassistisch.

@Hansi Trab Ihr Kommentar macht den Rassismus-Begriff beliebig, so kann man ihn nicht mehr sinnvoll gebrauchen.

@Achim Engelberg Jetzt stehe ich vollends auf dem Schlauch. Können Sie bitte kurz erklären, wie Sie das meinen?

Nur damit wir nicht aneinander vorbeireden: die Definition von Memmi klingt mir einleuchtend. Was mir nicht eingeleuchtet hat, war die Sache mit dem Hijab. Warum sollte es nicht rassistisch sein, sich in Annahme eigener kultureller Überlegenheit intuitiv abwertend über diesen zu äußern, nur weil die Trägerin in aller Regel Muslimin ist?

Ich sehe jetzt nicht den Punkt, dass dafür erst einmal nachgewiesen werden müsste, dass die Äußerung auch rassistisch gemeint war. Denn die Hijab-Trägerin hat im Einzelfall ja vor Tätigung der Äußerung in der Regel auch keiner gefragt, warum sie diesen trägt.

@Hansi Trab Woher kommt denn die Annahme, das dies aus kultureller Überlegenheit geschieht und nicht als Ablehnung eines Symbols der Unterdrückung von Frauen? Haben wir es mit dieser Unterstellung dann auch mit Rassismus zu tun - von muslimischer Seite? Diese ganze Diskussion ist doch völlig unproduktiv .....

@Thomas Wahl Ich war wieder zu schnell beim Absenden. Den Punkt hatte ich gerade nachgeschoben.

@Thomas Wahl "Haben wir es mit dieser Unterstellung dann auch mit Rassismus zu tun - von muslimischer Seite?"

Ich denke, das hält sich in etwa die Waage.

@Hansi Trab ... macht ersteres aber nicht weniger schlimm.

@Hansi Trab Ist das wirklich schlimm? Ich finde es schlimm, jede flapsige oder etwas dusselige Bemerkung, jeden Blick, jede Frage nach der Herkunft etc. als rassistisch einzuordnen. Das ist eine Verharmlosung des wirklichen Rassismus, wo es um konkrete Unterdrückung/Benachteiligung geht .... Da hat Achim m.E. völlig recht.

@Thomas Wahl Natürlich nicht jede. Manches kann freilich auf Neugier beruhen und versehentlich falsch rüberkommen. Wir sind ja alle nur Menschen. Aber im Gegenzug muss man den Betroffenen dann doch auch zugestehen, dass nicht alles auf Überempfindlichkeiten zurückzuführen ist. Wenn einem so etwas ständig passiert, ist ein "Hab Dich doch nicht so!" nicht unbedingt der angemessene Rat.

Mit einer Verharmlosung "echten" Rassismus' hat das m.E. nichts zu tun. Ab welcher Schwelle ist Rassismus denn bitte "echt"?

Rassismus nur dann als Rassismus zu bezeichnen, wenn auch die Machtposition zur bewussten oder strukturellen Benachteiligung gegeben ist, halte ich für bedenklich. Es ist damit ja auch eine Kultur des gesellschaftlichen Umgangs verbunden, der bekanntlich auch in den politischen Raum abfärbt und in dem viele Facetten diskriminierenden Handelns und Strukturen nebeneinander existieren und eben erst durch gesellschaftliche Wahrnehmung, Bewusstwerdung und Diskussion verändert werden können. Eine strikte Reduktion des Begriffs auf "echten" Rassismus verleitet doch zum Wegsehen und Verharmlosen. Oder sehe ich das falsch?

@Hansi Trab Ich sehe das eigentlich genau umgekehrt. Was soll das für ein gesellschaftliches Klima werden, wenn jeder Angst hat, sich etwas falsch auszudrücken. Und auf der anderen Seite jeder nur darauf achtet, für sein Verständnis, nicht irgendwie unpassend angesprochen zu werden. Das wäre für mich ein Horror. Wir sollten uns doch erst mal gegenseitig unterstellen es gut zu meinen, also ein gewisses Grundvertrauen haben. Eine Society der Mimosen endet evtl. schnell im Bürgerkrieg. Und die Charakterisierung als Rassist sollte man für schwere Fälle reservieren. Na klar, Kommunikation bleibt immer schwierig. Und die Abgrenzung ist komplex.

@Thomas Wahl Ja, ich verstehe den Punkt grundsätzlich. Wir sollten uns nicht mimosenhaft verhalten. Aber genau das will ich Emran und Malcom eben nicht unterstellen.

Der Vergleich hinkt zwar deutlich, weil ich einerseits von Anfang an immer die Perspektive hatte, nicht dauerhaft in der dortigen Gesellschaft leben zu müssen, also wusste, dass ich irgendwann einfach nach Hause fahren kann und "gut ist", andererseits aufgrund meines von Anfang an begrenzten Status weder Grund hatte, noch Motivation aufbringen musste gegen strukturelle Diskriminierungen ankämpfen zu müssen, aber ich habe eine ganze Weile im nicht-westlichen Ausland gelebt und gearbeitet und kann das daher glaube ich etwas nachfühlen. Man bekommt einen ganz guten Riecher dafür, was nur unbeholfene Neugier oder ein unbedachter Spruch zu falschen Zeit oder eben deutlich ausgedrückte Ablehnung, bzw. Essenz eines nicht reflektierten Vorurteils einfach aufgrund des Andersseins ist. Oft kann man das wegdrücken oder überspielen aber oft nervt es eben auch einfach und man bekommt einen Brass auf die dortige Mehrheitsgesellschaft. Ging zumindest mir so.

Was ich damit sagen will: es braucht nicht unbedingt schwere Fälle, um ein ehrliches und begründetes Gefühl des Abgelehntseins zu erzeugen. Dafür muss dem Gegenüber seine spezifische Haltung nicht einmal bewusst sein.

@Hansi Trab Aber das ist ja das Problem. Wir werden die Grundkonstellation der menschlichen Gefühlswelt und des Bewußtseins nicht verändern. Luhmann hat ja mal gesagt, menschliche Kommunikation gelingt nur ausnahmsweise. Bzw. nur durch dauernde Wiederholung, Nachfragen, Vergewisserung. Das mag in dauerhaften Beziehungen und Netzwerken praktikabel sein. Aber nicht im flüchtigen Alltag. Also wir sollten uns schon fragen, was wir wirklich erwarten können. Das Gefühl mag "ehrlich" sein, im Sinne von "ich habe dieses Gefühl". Ob es begründet ist kann eine Seite des Kommunikatiosprozesses eigentlich nur in drastischen Fällen entscheiden. Denk ich ..... und wenn ich mir so die Ehestreite vorstelle, da werd ich fast sicher. Da prallen ganz ehrliche Gefühle aufeinander.

@Thomas Wahl Das Begründetsein resultiert dann vermutlich aus der Vielzahl alltäglicher Eindrücke aber das ist, wie gesagt, auch nur eine Vermutung. Bei der Frage, was wir wirklich erwarten können gehe ich mit. Die Grundkonstellation können wir nicht ändern, wir können uns immer nur bemühen.

@Hansi Trab So ist es wohl .... Gruß

@Hansi Trab Ja, gern.

Wenn ich eine Frau mit Hijab sehe, weiß ich aus vielen Begegnungen, sie ist eine Muslima. Das ist nicht rassistisch und ob ich ihr kulturell über- oder unterlegen bin, kann ich erst sagen, falls ich sie kennenlerne.

Wer schon einmal in Istanbul war, die einzige Metropole die Zentrum des Christentums wie des Islams war, weiß, dass es eine allgemeine kulturelle Hegemonie nicht gibt.

@Achim Engelberg Das verstehe ich. Aber wenn sie nun allein wegen ihrer äußeren Erscheinung beleidigt oder angegangen wird? Was ist das dann?

@Hansi Trab Dann kann es rassistisch sein.

Es kann aber auch eine innertürkische Auseinandersetzung sein.

@Achim Engelberg Gut, das ist klar. Der Kontext war in meiner Replik natürlich vorausgesetzt.

@Achim Engelberg Auch innertürkische Auseinandersetzungen können rassistisch sein, oder?

@Thomas Wahl Ja, aber der Kopftuchstreit ist in der Türkei, aber auch bei Türken in Deutschland anders geprägt.

Es war ein Politikum als Erdogan das Kopftuchverbot in staatlichen Universitäten aufhob. Am Beginn seiner Herrschaft konnte er das nicht und es gilt erst seit genau 10 Jahre: seit Oktober 2010.

@Hansi Trab Also in meiner Jugend wurde ich wegen meiner langen Haare und den alten Jeans angemacht. Gammler war noch freundlich. Sicher ein böses Vorurteil - aber das ist menschlich ....

❤️