Wie will man denn ganz ohne Geld/Kaufkraft sonst halbwegs verläßlich messen und vergleichen? Die Armutsdefinition ist eigentlich zwischen internationalen Organisationen abgestimmt und es gibt auch Ansätze mit mehreren Faktoren. Wird aber schnell schwammig. https://www.bmz.de/de/...

Ich finde es von unserem warmen Sofa aus etwas zynisch saubere Luft gegen Armut auszuspielen, das als Gegensatz zu sehen. Die Alternative kann nicht heißen, schmutzige Luft oder Tod für Milliarden. Es darf nur heißen gute Umwelt und Wachstum von Wohlstand. Ohne Wachstum bleibt die Armut (inklusive Kinderarbeit zwangsläufig, mit und ohne Geld) und auch die Natur wird endgültig ruiniert. Wobei komplexere Wirtschaften ohne Meßmittel wie Geld nicht funktionieren. Ohne moderne Wissenschaft und Technik werden die wachsenden Einwohnerzahlen des globalen Südens ihre Wälder abholzen, das Holz verbrennen, Felder wieder mit Brandrodung nutzen, die Tiere weiter ausrotten und die Gewässer weiter verunreinigen. Das haben wir doch in Europa etc. schon seit den alten Griechen getan. Milliarden Menschen können m.E. nur mit und durch modernen Technologien halbwegs naturschonend leben.
https://www.oekomodern...

Willst Du wirklich unsere überzogene Angst vor Corona gegen Wachstum und Armutsbekämpfung in Stellung bringen? Das wir diese Pandemie in den wohlhabenden Nationen mit einer erträglichen Übersterblichkeit überstanden haben ist Folge des medizinischen Fortschritts durch Wachstum. Im armen Mittelalter wurden durch Seuchen ganze Regionen menschenleer. Hohe Prozentsätze der Bevölkerung starben.

@Thomas Wahl Ist diese Antwort an mich gerichtet? Wenn ja: auf welche meiner Fragen bezieht sie sich?

@Gabriele Feile Eigentlich auf alle .....

@Thomas Wahl Interessant :-).

@Gabriele Feile So schwer zu verstehen? Schade .....

@Thomas Wahl Aus Zeitgründen gebe ich dir eine einheitliche Antwort auf deine vorangehenden Fragen: Nein. Dankeschön.

Letztendlich muß man Ressourcenverbrauch und Wachstum entkoppeln. Wird schwierig und langwierig. Aber wer hat gesagt, dass es einfache Lösungen geben kann?

@Thomas Wahl True. Aber woraus besteht unser Reichtum? Geld ist nur eine Zahl. Was unterscheidet mein Leben (mit ca. 30€/Tag) von dem eines Einwohners von Gambia, der einigermaßen zurecht kommt?
gute Straßen, stabile geräumige Häuser mit sanitären Anlagen, extensive und relativ billige öffentliche Verkehrsmittel, Gesundheits- und Pflegewesen mit Gebäuden und Technik, extensives und differenziertes Bildungssystem mit Gebäuden und Technik, Medienwesen und -Anbindung incl. Ausstattung mit elektronischen Geräten, Kulturwesen, Politik und Verwaltung, reichhaltige und differenzierte Lebensmittelversorgung, reiche Versorgung mit Kleidung.
Der softe Anteil, d.h. was mit menschlicher Interaktion zu tun hat: Medien, Bildung, Gesundheit zum Teil, Kulturwesen ist ohne große Steigerung des Ressourcenverbrauchs realisierbar.
Aber es bleibt ein harter Anteil. Auto sparen wir mal aus weil is nich bei 30 €/Tag. Bleiben sonstige Verkehrsmittel, Gebäude und Technik, die aus Materie bestehen.

@Dominik Lenné Ja, aber auch die Menschen in Medien, Bildung, Gesundheits- und Kulturwesen wollen essen und wohnen. Geld ist nicht nur eine Zahl sondern ein Maß für die Verfügbarkeit/Produktion und den möglichen Bezug von Waren und Dienstleistungen. Also eben für all die Dinge, die unser Leben von den Menschen in Gambia unterscheiden. Und die natürlich auch die Armen zumindest zum Teil benötigen um besser und gesünder zu leben. Und die müssen erst mal produziert werden. Von wem auch immer. Ich denke, dass entzieht sich weitgehend unserem Einfluß.

@Thomas Wahl Geld ist zwar ein Maß dafür, aber kein absolutes, sondern nur ein Vergleichsmaß. 30 € sind ein bestimmter Anteil an der Gesamtproduktion der Welt. Das für Geld Produzierte ist die Basis, was auch immaterielle Güter einschließt.
Geld entspricht Wert(empfinden) und der(das) ist nur zum Teil an materiellen Ressourcenverbrauch gebunden. Meine Überlegungen zielen in die Richtung, diesen Teil herauszuarbeiten. Der Lebensstandard teilt sich grob in den materiellen und den ideellen Teil. Der "ideelle Lebensstandard" kann beliebig erhöht werden, der "materielle" macht Probleme. Ohne "ideelle Produktion" hätte die Gesellschaft immer noch den materiellen Lebensstandard, der dann mit deutlich weniger Arbeit erzeugt würde.

@Dominik Lenné Ja, natürlich ein Vergleichsmaß. Das sehe ich auch so. Den ideelen Teil würde ich als Dienstleistungen aller Art bezeichnen - von FuE, Bildung über Beratung bis hin zu Gesundheit, Pflege und Kultur. Der steigt ja in den entwickelten Industriestaaten auch absolut und relativ. Das geht aber wahrscheinlich erst ab einem gewissen Level der materiellen Entwicklung. Die ärmeren Nationen werden da erst mal nachholen wollen/müssen.

Und auch wir stehen vor der Aufgabe alle unsere Infrastrukturen umzubauen um den Klimawandel zu stoppen bzw. uns gegen den unvermeidlichen Wandel zu wappnen. Das wird materielle Ressourcen und Wachstum bedürfen. Man kann sicher einiges recyceln, aber Nullwachstum kommt da nicht zustande.